【研究室でインタビュー】
文京学院大学　大学院 保健医療科学研究科　関貴行准教授

研究テーマ、ご自身のエピソードについて語っていただきました！

まずは先生の研究テーマについて教えて下さい

昔から病理学に興味をお持ちだったのですか？

元々病理学をやりたいということで大学院に進学しました。病理組織標本上で「社会を構成している細胞・組織を観察する」ということに、非常に興味があったんです。

「社会」というのは、「病態」とかそういった意味ですか？

私は、「細胞ひとつひとつって、人間ひとりひとりと同じようなもの」という感覚で見ているのです。つまり、正常な臓器や組織・器官も、細胞それぞれの個性があって、それが多様であって、いろんなメンバーが集合することでその臓器の機能が決定しますよね。組織というものが、細胞という構成メンバーのそれぞれのバランスとか役割によって成り立っている。病気・病変においても、同じことが言えるのかなって思うんです。そういった、「細胞が織りなす社会」を、目で、ありのまま見られることが興味深かったんです。

どんな学生でしたか？

学部生の頃は正直に言って不真面目で劣等生でした（笑）。中学、高校とバスケットボール部だったのですが、大学でも入部して、特に教養部のキャンパス（千葉県市川市）に居た頃は、暇があれば体育館に行って自主練したり、部活の仲間と集まったり、部活中心の生活でした。勉強不足で再試験もたくさん受けましたし、当時教えていただいていた先生方からしたら、私はどうしようもない学生だったと思います。大学院に進学してからは目標となる先輩方が多くおられた事もあって、自分で使える可能な限りすべての時間を研究に費やすようになりました。特に自身の研究に関連する文献をしつこく漁って、習慣的に知識を吸収することを徹底していました。

周りの先輩方はどのような方だったのですか？

修士課程までは、ほかの研究室との接点が無く、毎日ひとりで実験する日々を送っていました。そのときは本当にマイペースで、頑張ったり、頑張らなかったり…だったんです。博士課程になってから、検査技術学専攻を出られた先輩に色々お世話になり、その方の影響を受けました。その先輩は、それこそ土日もなく、朝から夜10 時くらいまで研究されている方でした。学生として限られた時間のなかで、そこに全力で取り組まれていました。先輩から特別、何か言われたり生活指導を受けたりといったことはありません。先輩の姿を見て、「自分はこのままだらだら3 年間を終えるわけにはいかないな」と思って、先輩のような生活を頑張ってやってみようと思ったんです。平日は実験をして、ひと段落したら、そのあとは何時までは絶対に論文を読んで、何時になるまで帰らない…とか。土日も基本的に大学に行って、仕事をするっていう生活でした。とにかくできる限りのことをしました。「博士号」という学位を取ったとき、その器のなかに何がどれだけ詰まっているかは、それまでの頑張った量で決まるだろう…と思ったんです。中身が伴わなければ、博士号という形だけじゃ、きっと何にもなり得ないだろうなって。それで頑張れたんです。
先輩やその周りの病理のドクターの先生方も、すごく研究も一生懸命やって、診断も一生懸命やって。で、お酒も飲んで（笑）。よく学び、よく遊ぶっていうことを、一緒にやってくれる方が周りに非常に多かったので、それに巻き込まれながら本当に「楽しく」大学院生活を送ることができました。

研究生活のなかで印象に残るエピソードを教えて下さい

博士課程の時に指導いただいた教授が人生の恩師であり、その先生とのエピソードが印象に残っています。先生に出会えたことで自分自身の内面を大きく成長させることができました。
先生は長年、病院の病理診断科で病理診断をされていて、病理組織標本上で得た所見・観察された現象について、すごく深く考える方でした。
胃癌の病変を何千例と観察する中で疑問に思ったことが研究テーマとなって、それを私が実験して証明するお手伝いをした形です。
ほんとうに厳しい方で、「曖昧なことは嫌い」「根拠のないことは嫌い」。よかれと思って報告したり使ったりした言葉について、「それどういう意味？曖昧なことを言うんじゃない」って色んなところで怒られました。
物事の考え方、特に病態における因果関係の考察については厳しくご指導いただきました。ある時、先生が体調を崩されて入院されたことがあったのですが、私は学会発表間近で、発表内容を病室に持ち込ませていただきチェックをしていただいたことがあったんです。私と、学部生と、病理の先輩の3 人で、パワーポイントで作製したスライドを紙に打ち出して、病室に持って行きました。最初のスライド1 枚目2 枚目あたりから、先生に「なんだこの言い方は！」と私の迂闊な考察表現について指摘され、病室でこっぴどく怒られました。3 人で病室を出てきて、エレベーターに乗って降りるまで全員無言でしたね。なんなら、もう半分泣いてましたけど（笑）。 「こうだったらいいな」「きっとこんな特殊な現象って、こういうことと繋がっているんじゃないかな」って先走った気持ちが、言葉として表現されていると、それって「分かっている人」からすると“いびつ”なんですよね。非常に“異常”であって。そこを指摘していただいたので、本当に勉強になりました。自分自身も、学生が使う言葉だったり、学生に使う言葉だったりは、そういうことが無いようにしたいと思って、かなり気を付けるようになりました。

先生同士のご交流について教えて下さい

私はこれまで、他の施設の方と大きな共同研究を行った事はありませんが、大学院生時代にお世話になった先生方や技師の方、また学会でお互いの発表を通して交流が生まれた技師の方などと情報交換を継続しています。例えば、免疫組織化学染色用の新しい一次抗体を購入する際、信頼できる技師さんにお勧めがないか相談するようにしています。私は仲良くなった方の職場を見学させていただくのが好きで、可能な範囲で研究室などにお邪魔させていただいています。大学で教育中心の仕事をしているとどうしても時代遅れになりがちなので、活躍されている方々の様子を伺いながら色々教えていただいたり、研究意欲を駆り立てるような刺激をもらったりしています！

本日はお忙しい中 ありがとうございました！